虎扑07月14日讯法国队前队长雨果-洛里登上了英格兰足球名宿里奥-费迪南德的播客节目，二人畅聊世间万物。
费迪南德：你刚才提到了哈里-凯恩。谈谈他吧。他是英格兰队长，也是英格兰队史射手王。
洛里：谈到哈里，对我而言有些特别，因为我认识他时，他还只是一名年轻球员。
费迪南德：那时你能看出他会成长为今天这样的球员吗？
洛里：不能，完全不能。你不可能预料到他会达到今天的高度。他当时已经拥有很好的终结能力，但我认为他与毛里西奥-波切蒂诺的相遇，给他的职业生涯带来了巨大改变。
费迪南德：他们相遇后，具体发生了什么变化？
洛里：首先是身体方面。我认为他一直拥有很强的心理素质，对自己要求非常高，也始终相信自己。但后来他的身体条件发生了彻底改变。
如今他的角色也和过去不同。他会更多回撤接球，更像一名组织者，同时依然能够进入禁区完成终结。职业生涯早期，他不是这种类型，更多会向身后空间冲刺。大约在30岁左右，他开始调整和适应自己的比赛方式。
我还特别喜欢他为球队防守时的表现，这种东西在其他球队的前锋身上并不常见。他会展现出对胜利的饥饿感，也会把这种精神传递给队友。他是一名非常迷人的球员，而在场外，他又是一位真正的绅士。我几乎可以说，他接近完美。
费迪南德：确实如此。他似乎从来没有争议，是个顾家的男人，不出去喝酒，也不参加派对。哈里，偶尔也干点出格的事情吧！
洛里：不，他非常清楚自己想要什么。
费迪南德：他在更衣室里会发火吗？会不会突然爆发？
洛里：会，他有自己的性格。
费迪南德：因为在球场上不太能看到，所以他会把这些留到训练基地或者更衣室里？
洛里：是的。他平时非常安静、冷静，但假如需要说什么，他一定会说。随着在职业足坛效力的时间越来越长，他变得更加善于表达。不过事实上，他在年轻时就已经具备这种特质。随着影响力越来越大，他承担了更多责任。对我来说，与他分享球队领导权是一件非常自然的事情。哈里是英格兰队长，因此我们之间的合作非常顺利。
费迪南德：虽然他不是那种总大喊大叫的人，但当队友做了他认为不正确的事情时，他会不会要求他们承担责任，把他们叫到一边谈话？
洛里：会。不过他通常不会只是针对一两名球员。当问题涉及整个球队的结构时，他才会站出来说话。我们在热刺经历过一些起伏。面对那种时刻，你甚至不知道应该从哪里开始解决，因为问题不只是出在一两名球员身上，而是更深层次的结构问题。即使你不断反省自己，或者质疑周围发生的事情，也很难解决。但哈里是一个诚实的人，他从来不会躲起来。
费迪南德：你和他一起踢了超过300场比赛，建立起了非常深厚的关系。从你第一次见到他，到最后一次和他并肩比赛，他最大的变化是什么？
洛里：你此前问我是否一开始就相信他能成为今天这样的球员，我的答案是否定的。但在一两年、三四个赛季之后，我逐渐开始相信，他有能力和世界上最好的球员竞争。
他在热刺的最后几年其实有些不公平。他拥有大量进球和助攻数据，也赢得了很多个人荣誉，却始终没能获得最重要的回报，也就是亲手举起冠军奖杯。最终改变时机到来了，他配得上那次转会。现在他在拜仁过得非常开心，也配得上站在那个位置，与最顶尖的球员竞争。
假如英格兰最终一路走到最后，并且凯恩赢得金球奖，我不会感到惊讶。他如今已经达到了那个级别。
费迪南德：我认为他确实达到了，而且已经维持了好几年。加盟拜仁后，他只是得到了更大的聚光灯。他所做的事情和在热刺时其实一样，只不过现在开始赢得冠军了。球员之间会不会讨论金球奖？
洛里：不会太多。老实说，在热刺效力时，你不会真正期待队内球员能够处在争夺金球奖的位置。但在法国国家队更衣室里，情况确实不同，因为那里一直拥有大量顶级天才。
我职业生涯早期，国家队里还有蒂埃里-亨利和帕特里克-维埃拉这样的巨星。虽然我只和他们一起踢了两年，但他们就是那种级别的球员。此后还有弗兰克-里贝里、卡里姆-本泽马和安托万-格列兹曼。
费迪南德：等一下，你一次提到了本泽马、格列兹曼和亨利，都是前锋。你必须选人。让你从中选两名前锋搭档，为了赢下一场比赛，你选谁？
洛里：假如结合我自己在法国国家队的经历，我会自然地选择基利安-姆巴佩和安托万-格列兹曼，因为我和他们共同经历的比赛、荣誉和情感最多。但我也必须说，我亲眼见证过卡里姆-本泽马的能力，他真是一名难以置信的球员。
费迪南德：顶级球员。
洛里：我还在里昂和他做过一年队友。当时他还是一名拥有巨大潜力的年轻球员，随后便加盟了皇家马德里。他确实是非常出色的球员。
费迪南德：既然你提到了热刺，我见到你当然不可能不谈这家俱乐部。你刚才谈到了法国队的态度和精神，而热刺长期以来总被贴上“Spursy”的标签，也就是总在关键时刻功亏一篑。作为球员，听到这种说法是什么感受？
洛里：我是俱乐部发展过程的一部分，也亲眼见证了巨大变化。我加盟时的热刺和我离开时已经处于完全不同的层次。不只是球场和训练设施发生了变化——那些设施可能是世界上最好的之一——竞技层面也提升了很多。唯一的问题是，我们始终没能把这些提升转化为冠军。
我们有过四五个非常出色的赛季，尤其是在波切蒂诺执教期间。有时看起来距离奖杯非常近，但某种意义上又非常远，这很难解释。
费迪南德：你们进入欧冠决赛时，我当时就在想：假如那个夏天热刺进入转会市场，再完成几笔高质量引援，这支球队就真的能够长期站在最高舞台。
洛里：当时俱乐部在财务层面主要专注于建设新球场，而球队的成长速度可能超出了预期。波切蒂诺上任两年后，我们就已经进入英超前四。第三年，我们在欧冠小组赛中力压皇家马德里和多特蒙德出线，之后又一路闯进欧冠决赛。
那个时刻确实应该投资，也应该适当更新这批球员。因为我们已经一起合作了四五年，在转会市场投入不大的情况下建立起了一些非常特别的东西。我们拥有非常优秀的首发十一人，也能踢出很有吸引力的足球，但替补席和整个阵容的厚度可能有所欠缺。
与此同时，我们要面对阿布拉莫维奇时代的切尔西、克洛普执教的利物浦，以及瓜迪奥拉执教的曼城。在这个级别，成败往往就取决于细节。我认为俱乐部确实错过了一次机会。但从现实角度看，更换主教练可能比更换四五名球员、更新阵容更加容易。此后球队状态不断起伏，再也没有真正回到那个高度，尤其是成绩的稳定性方面。
现在我非常期待热刺接下来会发生什么。他们在转会市场上非常活跃，希望尽早为罗伯托-德泽尔比配齐新球员，让他处于最好的工作条件。他能够带来不同，但我们还需要观察。这已经是一个完全不同的时期。
费迪南德：最后再谈谈波切蒂诺。如今他正带领美国队参加世界杯。他究竟拥有什么特质，能够让你们那支热刺如此特别？你提到他改善了凯恩的身体条件。我和他见过面，也一起吃过饭，他给我的感觉非常有意思，而且身边拥有一支很出色的教练团队。具体来说，他最特别的地方是什么？
洛里：那是一种完美的匹配和连接。一边是一名希望证明自己的年轻教练，另一边是一支渴望成长的年轻球队。
不过一开始并不容易，因为球员很难适应训练课的强度，很难适应他对足球的理解、理念，以及他要求球队采用的比赛方式。他希望我们踢出高强度、积极而富有侵略性的足球。
后来年轻球员进入球队并抓住机会，逐渐成为主力。队里也有我、扬-维尔通亨、克里斯蒂安-埃里克森这些更有经验的球员，随后托比-阿尔德韦雷尔德也加盟了。那段时间非常美好。丹尼-罗斯、凯尔-沃克、哈里-凯恩、瑞安-梅森等人都取得了巨大进步。
那确实是一种完美的结合。甚至每次国际比赛日到来时，英格兰队名单里都会多出一名热刺球员，这就是对所有人努力的回报。
我们拥有四五个不可思议的赛季，但为了把球队和俱乐部提升到稳定进入前四的水平，我们付出了巨大努力。到了某个阶段，我们依然需要补充更多成熟球员。你不可能永远只在转会市场上寻找拥有潜力的年轻人，因为你无法确定最终会得到什么。有时候必须果断出手，引进已经成熟、能够立即上场并立刻改变球队的球员。
费迪南德：你效力热刺期间经历过很多主教练，安东尼奥-孔蒂就是其中之一。和他合作是什么感觉？从训练强度来看，他似乎是一位很难相处的教练。
洛里：他的比赛风格和管理球员的方式都完全不同。相比“经理”，他更像一名纯粹的教练。他是一位非常优秀的教练，这不需要我证明，只要看看他的履历就知道。
最初六个月，我们合作得相当顺利。随后世界杯被安排在赛季中间，这对所有人来说都不容易。世界杯之前，情况总体还算正常，但我们从世界杯回来后，一切突然完全无法运转。所有事情都变得非常沉重，要求极高，强度也非常大。他的比赛方式非常机械化。
不过对于后来发生的事情，我们所有人都要承担责任。
费迪南德：现在的教练是不是普遍更系统化？
洛里：每名教练都不同。我始终相信，更衣室里仍然需要人性的一面，教练和球员之间不能存在彻底的隔离。那段时间，球队无法在表现和成绩方面建立稳定节奏。
我自己从世界杯回到俱乐部时也已经完全筋疲力尽。我只休息了四五天，就必须重新投入俱乐部的日常工作。回去之后，我感受到了一种非常压抑和沉重的气氛，显然有些事情已经出了问题。
费迪南德：再说穆里尼奥。他来到热刺后是什么样的？穆里尼奥第一次向球队介绍自己时会说些什么？
洛里：很有意思。他第一次面对我们时，大概说的是：“我之所以会来到这里，是因为你们。”毕竟俱乐部刚刚解雇了毛里西奥，随后决定任命何塞。
他带着大量能量和丰富的足球知识来到球队。对我而言，那是一段非常有意思的经历。包括和孔蒂合作也是如此。虽然当时我已经处在职业生涯的不同阶段，但我会努力把自己放在年轻球员的角度。能够接受这种级别教练的指导非常宝贵，因为他们每天提出的要求都非常高，而这正是让自己变得更好的方式。假如你想取得成功、继续成长，就必须跟上他们，否则事情会变得非常困难。
费迪南德：这让我想到德勒-阿里。你是否预见过他的职业生涯会朝这个方向发展？你是从他巅峰时期开始便一直在他身边的人。
洛里：没有。这真的非常令人难过，也让我感到心痛。我很喜欢德勒。当时几乎不可能预测到这一切，因为他拥有那么出色的天赋，职业生涯开局也非常精彩，包括在英格兰国家队的表现。
但这不仅是给德勒的建议，也是想对所有年轻球员说：你不能失去对足球的专注。如今身边存在太多容易让人分心的东西，你很容易对现实产生误判。真正的现实，是每天在球场上发生的事情，那才是你的工作。
当然，你可以在足球之外发展很多东西。但无论和退役球员还是现役球员交流，大家都会告诉你，这个行业没有秘密：努力训练、全身心投入足球、保持对足球的热爱，并让自己始终做好竞争的准备。因为足球对人的要求非常高，而职业生涯结束得也非常快。
费迪南德：最后谈谈穆里尼奥。我记得在热刺的纪录片里，他把你和孙兴慜的一次争吵形容为“美丽”。他为什么这么说？
洛里：何塞不喜欢死气沉沉的氛围，他希望感受到球员是活着的。甚至有时在训练课里，如果他觉得球队没有进入状态，就会像一名比赛裁判一样让训练继续进行。他希望看到一些铲抢，一些带有火药味的动作，让所有人都兴奋起来，以提高训练中的侵略性、注意力和专注度。这就是他管理球员的方式之一。他在这方面要求非常高，也希望球队里存在真正的领袖。
至于我和孙兴慜那次争吵，必须放在具体背景下理解。当时那是一场争夺欧冠资格的关键比赛，我记得我们此前刚刚输过一场。而且比赛是在空场环境下进行，所以你能听见场上发生的一切。通常在有观众的比赛里，即使球员之间发生争执，外界也未必听得清楚。
我不喜欢在球场上发生这种事情。假如在更衣室里，大家当然可以存在分歧。但那次争吵并没有影响我们的关系，我们一直相互尊重。这有时就是工作的一部分，我们很快就把事情翻篇了。
费迪南德：有时候回顾一个成功的赛季，你会发现其中必然存在某些时刻，需要有人扮演对立角色，或者在更衣室里制造一次带有侵略性的冲突。而这种力量不可能永远都来自主教练。
洛里：对，所以何塞才会说那一幕“很美”。教练负责提供指令、球队结构和比赛计划，但真正的主角是球员。球员必须亲自感受比赛，有时也必须采取行动。
而且那次争吵也证明，孙兴慜并不只是所有人印象中那个永远温和的好人。他当然是一个非常棒、非常友善的人，但他同样是一名竞争者。假如他没有性格和个性，就不可能达到职业生涯中的那个高度。人们有时会忘记，他同样非常有主见。不过我们很快就放下了那次事件，那只是工作的一部分。
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